去年年底，加密视频播客Uponly主持人Cobie&ledger采访了加密风险投资公司Paradigm创始人Mathuang和Fredehrsam，讨论加密的未来。Matt和Fred来自红杉和Coinbase。他们都经历了加密货币周期，在加密世界观上非常契合和互补。他们在2018年熊市中成立了加密货币投资机构Paradigm。以下是链接捕手编译本期播客的部分删除。
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Fredehrsam(左)和Mathuang。
1.Mathuang和Fredehrsam是如何相遇的？
事实上，我们有很多交叉点，故事可以从2017年开始。红杉和美国的候选人通常需要提交一份模拟投资备忘录。Matt选择写Coinbase，但我们当时不知道，这可能有点注定。
离开俱乐部后，我们真的见面了。当时我写了一个博客，主要概述区块链是元宇宙的基础，我们也因为这个博客建立了联系(相关阅读:2017年Paradigm联合创始人神文:区块链是元宇宙的基础)。当时我以为我可能想成为一名企业家来构建这些想法，但当时我觉得我不可能真正成为一名建设者。我们给对方发了60封电子邮件来交流我们的想法。
马特：是的，当我和Fred交流我的观点时，我经常有一种闪亮的感觉。我意识到他是一个非常特别的人，这让我希望有一天能和他合作，或者下一家公司以其他形式资助他。
2.元宇宙的基础：区块链使人们真正拥有数字产权。
一个周末，我和一些大公司的高管讨论了元宇宙会是什么样子。当时的结论是，与元宇宙视觉相关的内容肯定会成为其中的一部分，但其基础应该由一些数据层组成。通过这些数据层，我们可以将世界数据传输到元宇宙。当我的元宇宙时，他们没有意识到加密是元宇宙。它不仅是一个虚拟的现实世界，也是一个共享的数据层。每个人都有权决定谁能拥有什么数字资产。
但是bie:你觉得15到20年后元宇宙会是什么样子？
马特：显然，人们会在数字世界上花更多的时间和金钱。就像游戏中的商品一样，经济规模是巨大的，但如果你真的想想，这有点像把你所有的精力都投入到别人的系统中。这不是一个法律和财产权明确的政府，而是一个谷歌、脸书和其他世界。
对我来说，最吸引人的是区块链可以使产权成为可能，使人们真正拥有元宇宙的产权。就像在一些国家一样，如果人们没有强大的产权，政府可以干预和没收人们的资产，当地军阀可以跟踪和控制你。加密可以给人们强大的产权和数字产权。这样，数字世界将比现在大得多，这是未来10到15年的普遍趋势。
Fred：是的。我认为人们没有意识到互联网的限制有多严重，也没有理解未来数字产权的真正概念。我们仍然生活在一个封建的互联网世界里。如果你想离开，你就不能带走任何东西。如果你想改变系统的工作方式，你绝对无权这样做。正如马特刚才所说，加密将改变这一切。每个人都有自己的东西，把它带到另一个地方。
3.加密正在改变进出壁垒。
Fred：我认为加密从根本上改变了进出的障碍。在加密过程中，并不是一切都是分散的。这是一种错误的思维方式。许多分散的经验将基于分散的经验。我们可以看到，在过去的十年里，十大应用程序几乎没有改变。这不是一个自由竞争的市场。如果人们想创造新的东西，他们就会有很高的障碍。
现在，由于加密，进入障碍要低得多。因为新的基层，企业家和艺术家可以公开创造更多的创新。现在有点像web2意识到这一趋势，这意味着web3已经开始威胁web2。
游戏公司可能会更快地实现飞跃，因为在游戏中安装开放的经济体系似乎是正确的，而社交媒体似乎更难实现。
马特：我可以想到一个类比。我们今天生活的数字世界就像所有的君主制或独裁制度一样。我们正在寻找第一个愿意民主的国家。他们愿意放弃人民统治的权利。我认为这对一个大企业来说是困难的。我们可以看到，今天市值最大的互联网公司或多或少给了用户一些权力，这可能成为未来20年的常态。
4.Playtoearn等模式改善了早期网络效用低的问题。
Uponly:你认为直接告诉用户赚钱很重要吗？比如像Aixe这样的Play-to-earn游戏，告诉人们在这里赚钱，吸引更多的用户。
Fred：我认为这是必要的。网络效应最困难的部分是早期的第一只鸡或第一只鸡蛋。如果你有一个新的推特，你是第一个用户，当你进入系统时，你会离开，第二个用户是无限循环。这就是为什么一些网络2巨头没有改变网络效用。
事实上，很难克服这个问题，加密为冷启动提供了第一个真正的解决方案。一开始，网络效用很低，应用程序很少，但即便如此，作为网络的早期所有者，你也可以享受利益，获得网络潜在经济增长空间的所有权，以抵消网络效用最初很低的事实。
马特:值得注意的是，Play-to-earn的概念已经存在了几十年。我想你们都记得游戏《魔兽世界》中的金农或玩家可以买卖游戏物品或交易皮肤，但这些玩家最终会受到游戏服务条款的限制。加密游戏正在接受Play-to-earn的概念，赚钱已经成为游戏的核心部分，这将吸引那些想通过游戏赚钱的人。
Fred：在某种程度上，我认为工作是人类的目的，所以有很多流行的游戏，比如魔兽世界，实际上有很强的工作元素，人们可以在游戏中找到很多意义。
马特：如果你注意到你周围喜欢元宇宙的人，你会发现他们的共同点是他们在现实生活中生活得很好。但元宇宙也将为那些在现实生活中生活不好的人提供更多的安慰和机会，帮助他们在互联网上找到更多的目标和乐趣。例如，人们在游戏中花费了大量的时间和精力来实现一些毫无意义的目标，但它确实可以转化为金钱。
Uponly:我一直很好奇有个问题。为什么虚拟世界中有代表个人的图片或3D角色，为什么不能直接用自己的真实形象来代表自己？
Fred：我认为虚拟世界的美是允许人们创造他们想要创造的世界。我想如果你问大多数人什么对你最重要，或者你对自己有什么印象，他们就不会如实描述他们的外表。根据我自己的经验，我在16岁时花了大约4000个小时玩魔兽世界。当时，我认为我在游戏中的形象和设备比什么都重要。人们的性格有很多方面。也许在社交网络平台上，他只是想展示自己的一些方面。
5.创建Paradigm的机会和起源。
Matt：自2017年以来，我已经和Fred在一起很长时间了。当时，所有的大型互联网公司都建成了，Crypto感觉就像我们可以参与下一个前沿领域的建设。当时我们遇到的最大问题是，我们没有发现我们对哪家加密投资公司持乐观态度。如果我们想做点什么，我们可能不会从当时的投资公司那里获得资金，这是我们建立Paradigm的机会。
我们试图让马迪成为一个有才华的地方。好奇的人愿意花时间，所以我们没有根据传统的公司招聘实践选择合作伙伴，而是试图挖掘真正有才华的人进入公司。有才华的年轻人是真正创造未来的人——20年前是高盛，10年前是谷歌，今天是加密货币。加密将是席卷世界的一项强大运动。
Uponly人才？
Fred：我们的目标是帮助最雄心勃勃的人继续建立他们想要建立的东西。如果你在团队中，最酷的事情之一是你可以在一段时间内帮助很多这样的人才。
Uponlydigm有多少成员？
Matt:如果你看看我们的官方网站，你会知道我们现在有Samczsun.Hasu，一个新成员很快就会加入。我认为加密的好处是人们可以走出他们从未听说过的地方。我们不必担心他毕业于哪所学校或他过去做了什么。只要他有天赋，他就能为他说话，这是非常强大的。
6.DeFi还处于很早的阶段。
Uponly:最近几个月，人们在讨论Defi2.0。很久没有发现Defi有什么有趣的新东西了。新词Defi2.0的出现再次引起人们的关注。你认为Defi现在处于什么阶段？未来会发生什么？
马特：我认为我们还处于一个非常早的阶段。如果我们想从零开始在区块链上建立一个金融体系，还有很多事情需要建立。因此，我认为创新将像每个月的新热点一样一个接一个地出现，这可能与NFT或Web3有关。我们私下会见了一些仍在建Defi的人。我认为Defi将在未来10年继续发展。
Fred：有一种自上而下的思维方式来思考这个问题——Defi的用户资产在过去三年中从0增长到1000亿美元，这是一个非常惊人的增长速度。但与传统金融相比，它仍然是九头牛。因此，我们仍处于非常早期的阶段。
Uponly：从1000亿美元到数万亿美元的资产价值是什么？
马特：我认为这可能只需要时间。人们对Defi的信任也需要一步一步地建立起来，这是一个新技术进步的过程。现在，加密可能是由利益和投机驱动的，但从长远来看，如果Defi能够服务于数万亿美元的资产，它可能会变得不那么投机，最终可能会被公众和金融机构所需要。该机构还将从一开始就扮演中间人的角色，以帮助Defi被公众接受。就像电梯刚出现一样，你需要一个电梯工作人员来让每个人都感到安全。我认为我们已经为未来10年的复合增长做好了准备。
7.如何找到投资机会？
Uponly加密货币的？
Fred：我们更关注未来十年项目的增长机会，而不是短期投资。加密货币的价格每天都在变化，这可能会分散我们的注意力，但你知道，这些最大的事情需要几十年才能完成，所以我们仍然坚持远离我们的视野，而不是关注我们面前的短期利益。考虑未来十年，什么会变得更重要，虑未来十分钟或未来十天要容易得多。
Uponly：10年或100年后，你认为Layer1的世界会是什么样子？是以太坊扩张的世界还是多链的世界？
马特：理论上，应该只有一个赢家。我们应该使用唯一的社交网络系统，因为一些理论（如货币作为一种价值存储方式）也在评论加密货币应该只有一种。但从经验的角度来看，这是不可能的。比特币和以太坊就是两个创造性的例子。他们都创造了许多不同的社区和用例，其他Layer1也是如此。
这完全取决于你的时间范围。100年后可能只有一个赢家，我无法预测。因此，我们花更少的时间思考谁将成为最终的赢家，而是关注谁将为用户和开发人员提供价值，以及他们将成为什么样的生态系统。
8.Web3的未来。
优步：我知道你们都对web3在下一次社交媒体迭代中扮演的角色非常感兴趣。你认为加密钱包会如何发展并成为身份吗？
Fred：就像iPhone将所有mp3.电子邮件、电话等集成到一个东西中一样，加密技术将你所有的互联网身份绑定到你的钱包中。您的身份认证。银行账户、声誉和能力将集成到加密钱包中，这将是您在网上登录的一种常见方式，即数字化您。现在，智能手机已经成为我们生活中非常重要的一部分。也许在未来，加密钱包将比现在的智能手机更重要。
9.零知识证明将保证用户隐私。
Uponly：我们能在保护用户隐私的前提下做这些事情吗？
Fred：零知识证明是可以的。现在你在区块链上所做的一切都将被跟踪。在某种程度上，下一代社交网络的早期阶段是基于链数据的。为了实现隐私，我们必须开发更好的隐私工具，否则我们将生活在一个非常奇怪和透明的世界中。零知识证明允许我们使用密码来证明或做某事，而不是在互联网上披露个人隐私。
但我们需要知道有多少人真的关心隐私？在web2中，很多人选择使用web3应用程序来方便向大公司出售他们的个人信息，但如果他们选择使用web3应用程序来获得隐私和更糟糕的用户体验？我们经常回顾的一件事是，所有权是web3的关键因素，这极大地改变了人们对不同在线应用程序的价值观。
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