专访美总统竞选人小罗伯特：我为什么支持比特币？

乘坐飞机、渡轮和火车，匆匆赶来纽约曼哈顿的我发现自己只有三十多分钟的时间准备一场重要的采访。我即将在在哈德逊广场酒店三十多层的高处与总统候选人小罗伯特·F·肯尼迪 (Robert F. Kennedy, Jr.) 坐下来交谈。电影制片人 Jeremy Poley 拍摄了大约四十分钟 RFK 回答我们问题的视频。他的反应敏锐、清晰，具有百科全书般的记忆，他回答了我准备的每一个问题。也许是他无可争议的反主流文化形象掩盖了他的可爱之处。但是，尽管美国人可能喜欢他背后的肯尼迪家族，但民主党肯定不喜欢。他的竞选活动向民主党施加来自外部但任然有党派倾向的压力，拜登不得不假装齐心协力以赢得连任。（注：小罗伯特·F·肯尼迪此前宣布退出民主党，独立参选 2024 美国总统）

RFK 进来很匆忙。他的呼吸平稳，但双手握住茶杯时沉重得像职业拳击手。经过热情但简短的介绍后，正式采访在半小时后开始。

Goodwin：如果你父亲今天还在，他会认识到民主党全国委员会的现状吗？肯尼迪民主党人对你来说意味着什么？

RFK：我想说肯尼迪民主党是传统的民主党，是工人阶级、工薪阶层的政党。这是一个一直对环境问题非常重视的政党。它的传统是反战、对军事工业联合体持怀疑态度，对华尔街也持怀疑态度。我想说的是，采取的立场是阻止华尔街制定服务于企业贵族和企业盗贼统的政策，他们剥夺中产阶级、劳动人民和工会成员的财富和权力。

Goodwin：这听起来不像今天的民主党全国委员会。

罗伯特·肯尼迪：是的，不像。

Goodwin：你打算如何对抗控制我们食品、媒体、货币和健康的超级垄断企业？

RFK：每个部门都必须做一些不同的事情。确实，贝莱德（BlackRock）、道富银行（State Street）和先锋集团（Vanguard）这三大金融巨头控制了标准普尔 500 指数 88% 的股份，而且几乎控制了所有的军事承包商，这是一个超级联盟。他们控制着美国大部分农业部门、大型包装公司、种子公司和制药行业。对于每个部门，你必须做不同的事情。在每个领域，这些行业有 20 或 30 年的时间来摸索控制监管机构的方法——这些机构应该保护公众免受这些公司不良行为的影响。但相反，这些监管机构已经成为他们本应监管的行业的傀儡。所有这些情况，你都必须解决企业控制监管机构的问题。我认为我可能是这个国家目前最适合做这件事的人，因为我职业生涯的大部分时间都在对那些腐败的机构和行业提起诉讼。

所以，我深知企业是如何掠夺的。当你真正了解它的动态，你就了解了解决的方法。举个例子，在孟山都（Monsanto）案件中，我们发现了一些文件，显示美国环保署农药部门负责人 Jess Rowland 秘密为孟山都工作，孟山都高管指示他阻止将草甘膦（孟山都的旗舰杀虫剂农达中的活性成分）与非霍奇金淋巴瘤和其他癌症联系起来的研究。很明显，尽管他的工资是由美国纳税人支付的，但他实际上是在为孟山都公司工作。不幸的是，所有机构都是如此。这与其说是例外，不如说是规则。因为我深度参与了这类诉讼，所以我实际上知道我一上任就需要从监管机构中清除的人的名字。

大多数政客都对这些机构感到害怕，因为这些机构确实有能力在很多层面上进行抗命，让总统难堪。我了解这些情况，也了解需要采取哪些措施来解决这种国家与企业权力的腐败联盟。

Goodwin：当你上任时，你将采取哪些行动来确保言论自由、新闻自由和开放的互联网作为公共言论广场？

RFK：第一，我上任的第一天，我发布行政命令，禁止任何联邦机构或联邦监管机构对任何社交媒体网站进行审查。除此之外，我将推动立法改变《RICO 法案》，即我父亲最初撰写的《敲诈勒索法案》，将政府规定的言论自由审查制度纳入犯罪。我还将召集所有主要社交媒体网站的负责人，包括 YouTube 和谷歌，这些网站继续审查这个国家的政治言论。我会告诉他们，他们需要制定一个计划来避免政治言论审查。最终将它们转变为公用事业，并承认它们现在已成为公共场所。然后我将修改《通信法》，其中包括第 230 条，我将在该法案中将政治言论审查定为非法。

Goodwin：如果民主本质上需要知情同意，那么美国政府是否可以呼吁以暴力捍卫民主作为外交政策的支柱，同时与大型科技公司合作审查本国的故事？

RFK：政府可以审查对乌克兰战争的批评吗？那应该是非法的。当然，个别媒体网站应该能够批评战争，他们可以批评战争，也可以选择不允许在自己的页面上进行批评。这是他们的选择。但如果他们按照政府的指示这样做，那么第一修正案就会受到牵连，并且变得非法。这就是我的看法。

美国在世界范围内推动民主的那套说辞被普遍被视为谣言。我认为，中央情报局参与了 1947 年至 1997 年间，占地球上三分之一的国家的 87 起政变，其中大多数都是民主国家。而作为中央情报局幌子的美国国际开发署每年花费 100 亿美元来推翻各国的民主制度。当你进行政权更迭行动时，你就是在对抗那个国家的民主，因为通常政权是通过居住在那个国家的人民的某种共识而建立的。这种共识通常是由「知更鸟行动」等项目制造的。今天的中央情报局是世界上最大的新闻资助者。它不应该资助美国的新闻业，但它确实资助了。如果你环顾世界，你会发现它拥有报纸，它经营报纸，它向编辑支付报酬，并且它向大多数发展中国家和欧洲的主要记者支付报酬。

Goodwin：说到记者，你上任后是否打算赦免朱利安·阿桑奇？

RFK：我会在第一天就赦免朱利安·阿桑奇，也可能赦免爱德华·斯诺登。然后我会研究其他可以赦免的案件。我将研究 Ross Ulbricht（丝绸之路创始人）的案件，看看他是否被公正定罪，以及他在判决中的定罪是否反映了他罪行的严重性，或者他是否是一个用来阻止比特币或加密货币行业的案例。如果我发现是这样的话，我也会原谅他。

Goodwin：Ross 的做法与 AT&T（美国电话电报公司）高管的做法有何不同，允许毒贩和人口贩卖者使用他们的系统？或者摩根大通允许已知的人口贩卖者使用他们的银行服务？Ross 的做法与此有何不同？

RFK：Ross 的信念伴随着许多讽刺。我认为这是一个非常好的观点——他被指控的事情只是这些蓝筹公司的业务结构和商业计划的一部分，但他没有那种游说影响力。如果我发现他的判决不公正，我会撤销它。

Goodwin：你认为如果人们知道他们会被提高税收并经历高通胀，以便支付战争或应对新冠病毒所需的数万亿美元，那么公众会支持吗？

RFK：我认为，至少自朝鲜战争以来，我们所打的任何一场战争，也许包括朝鲜战争，都不会事先得到纳税人的同意。法定货币的创建是为了使国家能够在不直接向民众征税的情况下进行战争。人们仍然通过称为通货膨胀的自缴税来支付费用。但法定货币的发明早于美联储，它从一开始就是为了资助战争而发明的。

Goodwin：说到法定货币，是什么最初激发了你对比特币的兴趣？为什么你对 Bitcoin voting bloc 感兴趣？

RFK：当我看到卡车司机和渥太华发生的事情时，我对比特币产生了兴趣。他们为那些出于充分理由行使抗议权、向公职人员请愿的人们举行了和平示威。他们被政府以非同寻常的方式压制和惩罚。政府使用监视技术来确定他们的身份，确定他们汽车的车牌，然后关闭他们的银行账户，在没有提出任何指控，当然也没有任何定罪的情况下剥夺他们使用自己的钱的权利。这只是为了让他们沉默。政府有能力关闭个人的银行账户，这些人无法支付抵押贷款。我和一位无法支付赡养费的卡车司机交谈过，他正在向法院提起刑事诉讼。人们无力支付孩子的衣服、药品和食物的费用。当然，他们无法支付汽油来启动车辆，他们的信用卡不再有效。如果政府有能力做到这一点，那么政府就有能力奴役我们。如果他们能让批评者挨饿，他们就可以做出任何暴行。从那时起，我开始明白交易自由和言论自由一样重要，比特币就是这样的。我还看到央行数字货币的发展轨迹，这将赋予国家决定我们生死存亡的最终权力。我明白，我们需要一种自由货币——一种独立且不受政府控制的货币。

Goodwin：你最近提出了一个非常新颖的想法，即用比特币与其他硬资产一起支持美元。你是否担心政府对比特币和比特币挖矿的影响或限制？

RFK：我非常担心政府对比特币的限制。但我想做的是至少发行一些由硬通货支持的国库券。这可能是一个包含比特币、铂金、黄金、白银和其他硬资产的组合。最开始可能是小范围的，我们可以看看是否存在市场，以及它是否会对目前失控的印钞施加某种约束。因为消费者将有机会获得有一定硬通货基础的资产，这至少能免受失控的通货膨胀的影响。如果市场喜欢这种国库券，那么我们可以每年增加金额，1% 到 2%、3% 等等。

Goodwin：随着我们看到 CBDC、稳定币和其他类型的美元衍生品的出现，你如何看待美元的未来发展？我们看到美元正在快速全球化。显然，我认为你可以看到比特币的潜在未来，但你如何看待美元的发展？

RFK：我认为美元的未来是不确定的。其中一个重要因素是金砖四国的指数级增长。你知道，金砖四国最初只有巴西、俄罗斯、印度、中国和南非，现在又增加了六个国家。他们提供美元作为储备货币的替代品，虽然他们不发行统一的货币，但他们允许以本国货币结算交易。最终，这对美元作为世界储备货币的地位以及美国的实力和财富构成了威胁。它正在加速，这是我们自己造成的。美国的单边好战使得许多其他国家对与我们合作或将自己置于我们的权力范围内持谨慎态度。当我们冻结弗拉基米尔·普京的朋友或俄罗斯寡头的资产时，他们可能与俄罗斯发生的事情有关系，也可能没有关系，人们会说，「为什么我们要把自己置于这样的境地？我们为什么不建立自己的市场呢？」这对美元来说是非常危险的事情。

Goodwin：你认为美国政府应该直接向公民发行数字货币吗？

RFK：不，我反对央行数字货币。我认为它们将成为权力和控制的工具。最终，它们将被用作废除现金货币的借口。它们让政府完全控制我们的生活。甚至在渥太华事件之前，我就在米兰发表演讲警告意大利人民，因为他们当时正在查看疫苗护照和央行数字货币。如果你没有达到一定的社会信用评分，如果你在口罩日没有正确佩戴口罩，无论你的违规行为是什么，政府都可以关闭你花钱的渠道。他们可以对其进行编程，以便你的信用卡只能在你家半英里范围内的杂货店使用。他们不会为你购买汽油，他们不会让你买到机票，他们不想让你在国内其他地区或国外旅行。如果政府拥有这样的权力，我们都会陷入很大的麻烦。

Goodwin：你对 FedNow 以及美联储系统中已经存在的这种经过许可的围墙花园系统的更新有任何担忧吗？

RFK：我认为 FedNow 是第一步。它本质上不是数字货币，但这是第一步。我们都在这个滑坡上。这让我很担心。

Goodwin：你能谈谈政府在新冠疫情期间的行动吗？你是否认为这是类似于 2008 年危机的精心策划，目的是关闭小企业和地区银行，以巩固超级垄断者的金融权力？

RFK：我不认为这是专门为了这个目的而精心策划的。我认为这些实体，强大的实体，将利用任何危机作为取消公共权利的借口。

Goodwin：就像 9/11 和爱国者法案一样？

RFK：历史上的每一次危机都会成为社会中当权者扩大权力、削弱公共权力和颠覆民主的借口。

Goodwin：你会考虑取消债务或从窃取工人阶级财富的超级垄断企业中收回不义之财吗？

RFK：我会考虑针对任何类型欺诈的诉讼。

Goodwin：你认为特朗普为什么可以因为他执政期间做出的封锁和灾难性货币政策决定而获得媒体的通行证？你认为他能获得通行证吗？

RFK：是的，我认为主流媒体不会在这个领域批评他。可能是因为对制药业的类似投资存在利益关系。医药广告收入巨大，这是主流媒体的主要广告收入之一。这些制药公司最终决定了电视台的内容。

Goodwin：你希望如何领导一场反对如此强大、统一的联盟的运动？对于那些士气低落、不再相信政治制度可以用来帮助公民的人，你有何看法？

RFK：我会告诉他们观察我所做的事情。我仍然相信民主还有希望，让我们给它一个机会。而且，如果我成功当选，我也有绝对的信心可以解决它。

Goodwin：你认为比特币会在其中发挥重要作用吗？你认为货币能够解决超级垄断问题吗？

RFK：我会确保比特币受到保护，人们放心将它留在自己的钱包，当前白宫对比特币的战争将会结束，交易将受到保护和鼓励。我最终会考虑将其视为货币而不是商品。特别是对于小额的比特币所有者，对于他们之间进行的交易。我不想为积累比特币的亿万富翁增加意外之财，但我认为小额的参与者及其交易应该受到保护。他们可以自由兑换，像你去加拿大时使用加元一样。如果加元升值，你不必缴纳税款。

Goodwin：你是否认为会使用类似于第 230 条保护措施甚至修正案来保护此类交易？

RFK：我不知道我会怎么做，但我可以告诉你我的方法和政府的总体任期。我无法告诉你我将如何做的细节。我将咨询业内最聪明的人，比如 Stanley Druckenmiller 和 Paul Tudor Jones。然后比特币专家找出最好的方法来保护我们的自由，鼓励美国的再工业化，并为美国工薪阶层带来好处。

Goodwin：假设你现在坐在比特币社区最有信念的代表旁边，我正在告诉你应该做什么。你计划如何与妥协的国会合作，制定一些法规来保护比特币？

RFK：我将尽我所能，而不必通过国会。我将通过财政政策来做到这一点。许多针对比特币的糟糕政策并不是由立法驱动的，他们受到白宫政策的推动，我要结束白宫对比特币的战争。

Goodwin：谈到结束战争，随着北约增加在乌克兰的军事力量挑衅俄罗斯，艾森豪威尔警告的军事工业综合体似乎已完全发挥作用。然而国内有些人会说这对美国经济有利，因为他们正在购买美国武器。你是否认为乌克兰战争实际上是拜登的经济胜利？

RFK：不。战争对每个人来说都是一场灾难。我们已经杀害了 40 万乌克兰儿童，还可能杀害了 7 万到 10 万俄罗斯人。我知道 Mitch McConnell 说过，我们不应该担心我们在那里支付的 1400 亿美元，因为这些钱都会回到美国武器制造商手中。谁拥有这些武器制造商？是贝莱德（BlackRock）、道富银行（State Street）和先锋集团（Vanguard），对吧？它将流向我们国家最富有的人。这并不能帮助穷人。它实际上消耗了大量的智力资源，这些资源可以用来在国内重新工业化，制造真正有价值的产品，这些产品不会杀人，而是让人们的生活变得更好。我们在战争上花费的 8 万亿美元，这些钱可以让社会保障拥有 30 年的偿付能力。我们可以支付每个美国孩子直到大学的教育费用，我们可以为每个美国人支付儿童保育费用，我们可以清算我们国家所有的信用卡债务。如果我们把这笔钱留在家里，我们面临的许多问题都可以得到解决。

Goodwin：你能否谈谈魏玛共和国及其后果，作为美国现在正在发生的事情的类比？这种通货膨胀会引发某种革命吗？对于下层、中层和工人阶级来说，有没有一种非暴力革命的替代方案？

RFK：我将尝试解决这些问题，首先从住房开始。这些大公司（贝莱德、道富银行和先锋集团）拥有美国的大部分土地，他们现在试图购买所有的单户住宅。到 2030 年，也就是六年半之后，他们将拥有 60% 的单户住宅。我的孩子买不起房子。很多人，像你我孩子这个年纪的人，仍然和父母住在一起，或者住在出租屋里。真正买房的人很少。他们尝试买房，但有人在最后一刻提出现金要约，或者是一些名称模糊的有限责任公司，你可以追溯到贝莱德。这不是什么好事。托马斯·杰斐逊表示，美国民主必须植根于美国个人拥有的数以万计的独立永久业权。这是一种殖民模式；这是一个贵族；这是封建贵族。如果公司拥有我们国家的所有土地，美国人就无法拥有房屋。如果你有房子并且想创业，你可以申请第二笔抵押贷款并承担风险。但如果你不拥有股权，你就无法获得资本。这就是权力所在——获得资本。这些公司由于拥有银行账户，可以以便宜得多的利率获得资金，而且它们正在与我们的孩子竞争买房。第二次世界大战后，我们在这个国家实现了繁荣，确保美国人能够进入家庭。现在，美国梦中的承诺正在消失。

Goodwin：民权法案通过后不久，尼克松冲击（注：尼克松冲击指的是美国总统尼克松对美国外交、经济政策的重大调整）就发生了，我们脱离了金本位制，你认为这是巧合吗？

RFK：1971 年，越南战争成为脱离金本位的转折点，这场战争让我们负债累累，他们需要印钞票。基辛格和尼克松对他们可能无法获得战争、美国人的支持以及国会对这些拨款的支持感到沮丧。所以他们改变了规则，他们放弃了布雷顿森林体系，他们使美国脱离了金本位制。他们开始了我们从那时起就一直在应对的通货膨胀周期。在消除贫困的战争和越南战争之间肯定要做出选择。马丁·路德·金说过，我们要么向国内的贫困开战，要么向越南的黄种人开战。我们不能两者兼得。

Goodwin：感谢你抽出宝贵的时间以及对所有问题的深思熟虑的回答。